?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

21 мая 2008 года в 14:05 по московскому времени Евгений Ядрышников, автор проекта Этического кодекса сети Интернет, выступил на Радио "Маяк", программа "Дневное шоу Феклы Толстой и Петра Фадеева".

Вы можете прослушать запись беседы здесь. Расшифровка беседы приведена ниже.

Фекла Толстая: Сегодня мы будем обсуждать такую чудесную сферу нашей жизни как Интернет. И, пожалуйста, не пугайтесь те кто не пользуется Интернетом, потому что мы не будем говорить о браузерах, провайдерах, драйверах и прочее-прочее, а будем мы говорить об этической стороне Интернета. Что в Интернете можно, что нельзя, нужно ли его регулировать и прочее-прочее. И у нас в гостях будет человек который руководит группой экспертов Inethics, аспирант философского факультета Евгений Ядрышников. …
Фекла Толстая: И у нас в студии появился Евгений Ядрышников, аспирант философского факультета университета, и человек, который борется за этические нормы в Интернете. Но прежде всего этот человек нам интересен сегодня, как человек который пойдет сегодня на матч (прим.ред.: 21 мая - Финал Лиги Чемпионов по футболу в Москве).
Петр Фадеев: И как человек который совершил невероятное, между прочим, да.
Фекла Толстая: Что же Вы сделали?
Евгений Ядрышников: Всем добрый день. Очень приятно присутствовать здесь, в студии Маяка.
Фекла Толстая: У Вас много еще таких вводных слов?
Петр Фадеев: Короче, билет Вы купили. Мы Вас так мягко подталкиваем к теме.
Фекла Толстая: Нет, Женя, вы можете говорить как вы хотите, на самом деле. У нас этический кодекс он такой – «говорите, что хотите у нас в студии».
Евгений Ядрышников: Да, конечно. На сайте УЕФА uefa.com была возможность зарегистрироваться и подать заявку на билеты.
Фекла Толстая: Сколько человек этим воспользовалось?
Евгений Ядрышников: Вероятно эти данные не раскрываются, но по некоторым данным более 60 тысяч только из России, обратились за тем, чтобы получить билеты, ну так скажем, купить их.
Петр Фадеев: Да, и мы тут стали злорадно конечно язвить «Ну и сколько он стоил?», ожидая услышать какую-то астрономическую сумму, а выяснилось, что нет. Сколько?
Евгений Ядрышников: В моем случае билет на второй сектор стоил 140 евро.
Петр Фадеев: Ну это вполне.
Фекла Толстая: И Вы что по карточке это через Интернет перечислили?
Евгений Ядрышников: Да, в регистрационной анкете надо было указать свои паспортные данные, а так же номер карточки.
Фекла Толстая: И Вам прислали билет просто?
Евгений Ядрышников: Потом мне сказали… Во-первых, я заказал два билета, то есть я имел право заказать два билета. И мне сказали, что сообщат результаты этой лотереи первого марта (прим.ред.: первого апреля). Я знаю, что некоторые мои знакомые например не выиграли в этой лотерее.
Петр Фадеев: Ах, это лотерея все-таки была.
Евгений Ядрышников: Это так называемая лотерея, которая производилась где-то там в Женеве допустим, в оргкомитете УЕФА.
Фекла Толстая: А Вы выиграли один билет или два?
Евгений Ядрышников: В итоге два билета.
Фекла Толстая: Ничего себе, с кем пойдете? С девушкой?
Евгений Ядрышников: Я пойду с родственником Владом.
Фекла Толстая: Понятно. Девушек нечего брать на такие мероприятия, они все равно ничего не понимают.
Петр Фадеев: Владу этот билет обошелся в 5 тысяч евро, но он не знал о его стоимости, сказали, что последний урвал.
Фекла Толстая: Ну вот, мы не просто так говорим. Вы знаете, у нас все как-то соединилось, все нам подфартило. Я имею ввиду, что и сегодняшняя тема с футболом, и то что через Интернет Евгений это купил, и сейчас мы будем говорить об Интернете. И вот так вот плавно на улице идет дождь, а у нас идет концерт, и через билет-Интернет мы переходим собственно к теме которую мы хотели обсудить. И вот, расскажите, пожалуйста, Женя, что собственно Вы предлагаете. Вот Вы создали группу экспертов Inethics и предлагаете создать этический кодекс Интернета. Расскажите нам об этом, пожалуйста.
Евгений Ядрышников: Inethics происходит от слова internet ethics – этика в Интернете. На самом деле тема поднимается уже давно, потому-что есть уже и правила в форумах, блогах, чатах. Есть даже нормы пользования сети - для русскоязычных сайтов, есть и в Австралии, есть в Америке, в Канаде, но на сегодняшний день единого этического кодекса сети Интернет для всего Интернет-сообщества нет.
Фекла Толстая: А зачем он нужен?
Евгений Ядрышников: Он нужен затем, чтобы оптимизировать коммуникационное взаимодействие в сети Интернет.
Фекла Толстая: А можно перевести последнюю фразу на более доступный язык? У нас просто очень широкая аудитория, я понимаю терминологию достаточно нормально, я знаю английский, латынь учила, но я все-таки предпочитаю чтобы люди говорили проще.
Евгений Ядрышников: Да, я Вас понял. Речь идет о том, что сейчас в Интернете много сообщений с ненормативной лексикой, атаки на сайты происходят, есть, ну Вы знаете наверняка к Вам тоже на email приходит спам. Это безусловно не очень хорошо как для Интернета, так и для образа всего Интернета. Человек просто может перестать доверять сети Интернет после того, когда он будет видеть много сообщений, нецензурных высказываний и так далее. То есть вот об этом речь идет.
Фекла Толстая: Ну хорошо. Ну Вы примите, предположим, Кодекс, где будет написано три основных пункта, которые Вы сейчас перечислили – использование или неиспользование определенной лексики, как писать, каков язык, спам-атаки и пространство каждого пользователя, которое не нужно нарушать и атаки на сайты. Это основные вещи или еще что-то?
Евгений Ядрышников: Ну, а так же авторское право.
Фекла Толстая: Авторское право, да важнейшая вещь. Вот Вы предположим примите этот кодекс, который будет представлять из себя некий текстовый файл или, если его распечатать на принтере, некий файл на бумаге, где будет написано – нельзя то-то, можно то-то, что дальше случится на следующий день после принятия этого кодекса?
Евгений Ядрышников: Вы знаете, недавно участвовал в Российском Интернет-Форуме и тоже этот вопрос обсуждался. Например, один из выходов - это иконка, которую сайты могут разместить у себя, например с буковкой «i», что означает сайт, например, mail.ru, yandex.ru, соблюдают этот кодекс. То есть мы говорим о том, что все таки он носит рекомендательный характер. Мы не можем ограничивать людей писать что-то. Но если человек ставит, провайдер, владелец сайта ставит эту иконку он говорит о том, что это сайт, которому можно доверять, в котором нет в том числе неправдивой информации. Потому что у нас есть основные положения проекта этического кодекса и в том числе один из них говорит о том, что Интернет-сообщество должно распростронять правдивую информацию.
Фекла Толстая: Меня вот что волнует. Мне кажется, что вот такие какие-то значки ставить, как знак качества или что-такое, это похоже на самом деле на знак качества. Мне кажется, что кретерии должны быть очень-очень четкие, очень простые. Потому что когда вы говорите о внятном кретерии, что, например, нет ненормативной лексики, это очень ясно. Но когда вы говорите о правдивой информации, то сразу, ух, а кто будет проверять правдивость, а кто скажет правдиво это или нет? И наконец, такой вопрос, например, вы говорите спам, пожалуйста, хорошая компания mail.ru, крупнейший почтовый сервер у нас в стране, но мне этого спама налетает огромное количество. Может быть люди, которые держат mail.ru и не хотели бы чтобы это так было, но они это не контролируют, поставят они иконку или нет. Вот, прелесть моего положения в том, что я задала все эти каверзные вопросы нашему гостю Евгению Ядрышникову, а ответить ему уже не даю, потому что наступает время новостей на волнах Маяка, но обязательно вы услышите ответ Евгения после новостей и новостей спорта. …
Фекла Толстая: Мы продолжаем наш разговор о том нужно ли регламентировать Интернет и нужно ли создавать этический кодекс для всемирной сети. И разговариваем мы с человеком, который уверен в том что нужно, а именно и создал для даже специальную группу Inethics, это аспирант философского факультета университета Евгений Ядрышников.
Женя, так вот Вы мне передали такую бумагу, где написано: Основные положения проекта «Этического кодекса сети Интернет»:
Интернет-сообщество:
1.Действует исходя из этических принципов настоящего кодекса
2.Уважает свободу слова, открытость, оперативность информации
3.Соблюдает законы своей страны
4.Уважает честь и достоинство людей, оскорбления исключены
5.Знает, что Интернет является общедоступным, помнит о детях
6.Распространяет только правдивую информацию
7.Уважает авторские права, плагиат недопустим
8.Стремится к чистоте родного языка
9.Уважает моральные ценности и культуры
10.Проявляет принципиальность в борьбе со спамом и сетевыми атаками
11.Признает ошибки и быстро их исправляет
Так вот, насколько возможно строго придерживаться этих правил и поставить у себя, вот мы бы, с удовольствием на сайте «РадиоМаяк.ру», поставили бы иконку о том что мы чисты, добры, принципиальны. Как мы можем гарантировать это?
Евгений Ядрышников: Вот вы знаете, во-первых, хотел бы сказать, что учитывая демократичность аудитории, кодекс все-таки будет носить рекомендательных характер.
Фекла Толстая: А Вы считаете, что без ваших рекомендаций люди не считают, что уважать авторские права это хорошо, что соблюдать законы своей страны это хорошо, что уважать моральные ценности культуры нормально?
Евгений Ядрышников: Вы знаете, Интернет это немного другой мир, и когда пользователь заходит в Интернет, он, допустим общается в Интернете так много, сколько в жизни он не общается, допустим в три-четыре раза больше. И это совершенно другая реальность. Безусловно должны какие-то моральные ценности соблюдаться и в сети Интернет.
Фекла Толстая: Это совершенно справедливо. Вопрос только в том, что поможет ли кодекс соблюдению этих моральных ценностей. Вот, например, пишет нам наш слушатель Сева Туласин на нашем сайте: «Фильтр нужно ставить против мата и все, а воспитывать людей нужно на горшке и в садике, а не в Интернете». Готова с ним согласиться.
Евгений Ядрышников: Я Вас понимаю, но такой документ как кодекс, он поможет решить проблему безнравственного поведения пользователей в сети Интернет. Почему бы и нет. Он предложит пользователям новую этическую модель поведения в сети Интернет.
Фекла Толстая: Ты чего-нибудь понимаешь, Петр Александрович?
Петр Фадеев: Понимаю.
Фекла Толстая: Ну расскажи тогда ты.
Петр Фадеев: Я понимаю, что это называется благие намерения. Благие намерения, которые это семь заповедей – не убий, не укради – только в Интернете, но мы же их все знаем. Вопрос - вы предлагаете какие-то рекомендательные функции, а что как-то люди должны подписать эту конвенцию, как вот вы поймете, что ее приняли? И главное, где за нее ответственность? Я не очень понимаю. Вот допустим в Интернете кто-то написал про педофилию, с удовольствием добавил туда мата, нарушил еще пару законов и наплевал на Собор Василия Блаженного. Вот что вы сделаете такому человеку? Или не вы? Или кто это должен делать? А начал он сообщение «в гробу я видал вашу конвенцию», допустим. Как вариант. И что же будет?
Евгений Ядрышников: Ну, во-первых, этим занимаются уже государственные органы. Есть управление «К» при МВД. Дело в том, что существует такая вещь, как государственное регулирование сети Интернет. Мы говорим здесь немного о другом.
Фекла Толстая: Вот об этом я то же хотела поговорить.
Евгений Ядрышников: Например, есть жесткое регулирование в Китае, в Корее, в ряде азиатских стран.
Фекла Толстая: И мы туда же стремимся теперь.
Евгений Ядрышников: Ну как сказать. Должен соблюдаться закон, безусловно…
Петр Фадеев: Вы перечислили страны, где человеку хорошо. Где гражданину безопасно, где он свободен.
Фекла Толстая: На Кубе еще есть регулирование Интернета, в Албании по-моему.
Петр Фадеев: Те два компьютера, которые там заработали в последние месяцы под жестким контролем.
Евгений Ядрышников: Собственно говоря, например, в Китае известно то, что многие сайты закрываются из-за того, что политически неправильно ориентированны. То же самое блоги, форумы, они закрываются. А у нас тоже были случаи, когда были какие-то громкие высказывания, и люди вызывались в определенные органы. В России, безусловно, такое на данный момент не возможно, но безусловно государство обращает внимание на сеть Интернет, на то, что пишут пользователи, какие проблемы хотят обозначить владельцы сайтов.
Фекла Толстая: Скажите, пожалуйста, всякое ли государство обращает внимание на то, что пишут в Интернете?
Евгений Ядрышников: Я думаю, что в последнее время, поскольку Интернет это глобальное информационное пространство, государства обращают внимание.
Фекла Толстая: Все государства.
Евгений Ядрышников: О всех государствах говорить нельзя, потому что, например, в Африке Интернет не так популярен.
Фекла Толстая: А в Америке государство собирается вводить какие-то меры регулирования сети?
Евгений Ядрышников: Из того, что я видел, изучал, делались, например, этические кодексы для студентов, которые в Интернете находятся, то есть для определенных групп.
Фекла Толстая: А для кого еще? Для студентов. А кстати, интересно, существуют ли такие этические кодексы в других странах?
Евгений Ядрышников: Если говорить об этическом кодексе для всего Интернет-сообщества и для пользователей, и для владельцев сайтов, и для провайдерорв, то такого пока еще нет. Как я уже говорил есть правила поведения на форумах, блогах, чатах, так же есть правила поведения на некоторых сайтах.
Фекла Толстая</b>: Я хочу чтобы в наш разговор тоже вмешались слушатели. В частности нам звонит Нана из Москвы по телефону 225-33-77, она хочет нам что-то сказать. Пожалуйста, говорите Нана.
Нана: Здравствуйте. Я хочу сказать, что этот этический кодекс мне очень понравился, но я считаю, что он должен быть прежде всего в головах людей, прежде все. Но, поскольку этого пока нет, то этот этический кодекс как-бы воспитывать в людях, внедрять в их сознание любыми доступными средствами, и через Интернет, через другие СМИ, и через телевидение, радио и в школах. Понимаете, это прекрасный кодекс в том виде, в котором он прозвучал.
Фекла Толстая: То есть вы поддерживаете, вы подписываетесь.
Нана: Да.
Фекла Толстая: А вы много времени проводите в Интернете?
Нана: Нет, у меня вообще нет Интернета.
Фекла Толстая: Да, ваш голос особенно важен для нас. Большое спасибо, Нана.
Петр Фадеев: Не знаю, вот я так скажу: Интернет, я всегда говорил, что это что-то такое бесовское.
Фекла Толстая: Электричество еще более бесовское.
Петр Фадеев: Что может быть этического в бесовщине. Сначала воспитали монстра, взрастили, а теперь не знаем куда он повернется. Теперь уж расхлебывайте эту кашу. Да теперь все пороки мира, вся брань будут там находиться. И вы ничего с этим не сделаете. Это можно ограничить в странах, где ограничено все остальное, которые Вы перечислили, Корея, Китай и т.д. и еще две страны. Но в целом-то конечно надо с этим вам теперь жить. А вы думаете только билеты можно по Интернету заказать на ФИФА, нетушки, теперь получайте во всем объеме. Вы же не ждете от людей только хорошего, в человеке есть и побочные стороны, и вы с этим не боретесь, а в Интернете считаете этого быть не может. Интернет состоит из человеческой натуры, которая туда проникла.
Фекла Толстая: Я довольно жестко могу высказать свою позицию, которая заключается в том, что мне кажется что это все разговоры в пользу бедных. Что Интернет, который уже не первый год существует очень активно, сайты сами разделяются на те, где есть мат и где нет мата. Так же как в жизни. Можно написать этический кодекс жизни, но вы не можете его соблюдать. Есть клубы, есть места, рестораны где можно за соседним столом услышать матершинные слова, а есть рестораны где этого нет. Есть компании где матерятся, есть компании где не матерятся. Есть компании где воруют из сумочек деньги, а сеть компании где этого не делают. И этический кодекс в данном случае написать на стене ресторана, или философского факультета МГУ, или радиостанции Маяк, что у нас здесь этически все чисто, это совершенно бессмысленно. С другой стороны, я категорически всегда против идей регулировать Интернет, потому что как только начинается регуляция тут же начинается противодействие. Ну Петр Александрович знает, меня хлебом не корми дай мне за свободу повоевать, и вообще любые вожжи и узда вызывают у меня просто мгновенно… Поэтому, мне кажется, когда в нашей стране кто-то из здания государственной Думы или из подобных заведений звучат мысли о том, что нужно регулировать Интернет, о том что нужно регистрировать часто посещаемые сайты, у меня конечно это вызывает ужас. И в этом смысле я боюсь какие бы то ни было кодексы и регулирования. И с третьей стороны скажу я, уж простите за этот монолог, но с другой стороны, мне кажется, есть надежда, есть какие-то представления о добре и зле, которые, как правильно пишет наш слушатель Сева, на горшке когда я сидела меня воспитывали и что-то мне говорили папа и мама. И может быть другим людям и нужно что-то такое говорить, что для меня и еще для миллиона людей, живущих в этой стране и на этой планете, совершенно очевидно. Я всегда за меры которые помогают, а не за меры которые запрещают. Я закончила. Что скажите Женя?
Евгений Ядрышников: Во-первых, Нане большое спасибо за вопрос и за понимание кодекса.
Фекла Толстая: Нана правда никогда не была в Интернете, а так все хорошо.
Евгений Ядрышников: Тем не менее есть понимание того что такое Интернет.
Фекла Толстая: Откуда у Наны понимание того, что такое Интернет? Скажите мне, пожалуйста. Я с огромным уважением к Нане, но если человек не пользовался Интернетом, то это его жизнь не умоляет, не укорачивает, не делает хуже, просто она у него другая. Но рассуждать на эту тему довольно трудно Нане.
Евгений Ядрышников: Да я понимаю. В ближайшее время будет уже треть населения подключена к Интернету. Сейчас уже почты все подключены к Интернету, и если Нана найдет ближайшее отделение почты, может зайти в Интернет посмотреть в первую очередь поисковые системы, например яндекс, рамблер и понять что такое Интернет, как он работает, то что это глобальная информационная система.
Фекла Толстая: Женя, ну давайте не будем объяснять что такое Интернет. Давайте будем говорить о том насколько ваш этический кодекс поможет или не поможет, будет эффективным. Вот об этом давайте поговорим.
Евгений Ядрышников: Во-первых, у нас есть сайт Inethics.com, и там можно посмотреть результаты опросов, которые на нашем сайте были проведены, и мы видим, что большинство пользователей все-таки одобряют проект «Этического кодекса сети Интернет». В частности 78% голосуют за то чтобы Интернет-пользователи уважали родной язык, 92% посетителей отрицательно относятся к тому чтобы их записи на другом сайте могли написаны от чужого имени, т.е. авторское право. Безусловно пользователи понимают, что такой документ все-таки нужен, но он должен быть не жестким. То есть мы стрались написать его максимально понятным языком.
Фекла Толстая: Да, мне как раз очень понравилось как это написано, это очень внятно.
Евгений Ядрышников: Кстати, хотел бы сказать по поводу детей и их отношения к Интернету. Мы сейчас видим, что дети уже с 4-х лет в компьютере, я знаю некоторых детей, которые в 6-7 лет уже создают сайты. Мы должны обращать внимание на эту проблему, на то что дети…
Фекла Толстая: А мы – это кто?
Евгений Ядрышников: Мы – Интернет-сообщество.
Фекла Толстая: Что мы будем делать с детьми? Я думала мы – это небезразличная общественность.
Евгений Ядрышников: Мы – небезразличная общественность, безусловно тоже.
Фекла Толстая: Ну хорошо. А у Вас есть дети, Женя?
Евгений Ядрышников: У меня нет.
Фекла Толстая: Ну ничего, будут же наверное. Мы о них тоже будем все беспокоиться и об Интернете, который их окружает тоже.
Предлагаю послушать несколько телефонных звонков. У нас на линии Иван. Здравствуйте.
Иван: Добрый день. Вы знаете, хотелось бы больше конкретики услышать от автора, потому что всем понятно, что все эти инициативы приветствуются всеми здравомыслящими людьми, но к сожалению, если они не будут закреплены на неком законодательном уровне, то они не несут под собой, не содержат никакого значения.
Фекла Толстая: Что вы предлагаете, какие законы ввести, например?
Иван: Я думаю, что это скорее должно регулировать само Интернет-сообщество на уровне, допустим, модераторов и тех людей, которые отслеживают сайты.
Фекла Толстая: И я тоже соглашаюсь с вами. Почему вы говорите, законодательные какие-то вещи?
Иван: Потому что ваш гость, который предлагает эти инициативы, говорит слишком много общих слов.
Фекла Толстая: И тут с вами готова согласиться. Значит не хватает вам конкретики?
Иван: Не хватает конкретики, которая была бы поддержана некоторыми законодательными инициативами.
Фекла Толстая: Спасибо, большое. Женя, ответ есть у Вас?
Евгений Ядрышников: Да. Спасибо большое за вопрос. Хотел бы сказать, что уже были проекты закона об Интернете, вопрос об этом поднимался уже года четыре назад и Государственная Дума безусловно хочет ввести закон об Интернете.
Фекла Толстая: Вы за такой закон или против?
Евгений Ядрышников: Я в принципе хотел бы сказать, что должна быть некая нормативная база, регулирующая Интернет.
Фекла Толстая: Например. Какие вещи были бы там очень полезны?
Евгений Ядрышников: То, о чем я сегодня говорил, это и авторские права, и распространение точной информации, проверенной.
Фекла Толстая: Как бороться со спамом? Чем спам отличается от рекламы?
Евгений Ядрышников: Спам это несанкционированная рекламная рассылка.
Фекла Толстая: Баннер висит - это можно, а спам присылать нельзя это понятно. А как бороться с этим? Вот пишет нам слушательница: Вчера почистила почту, сегодня 1410 новых сообщений, чтобы удалить потратила около часа. Кто компенсирует мне потерянное время?
Евгений Ядрышников: Я вас понимаю. У нас была идея создать наблюдательный совет при нашей группе экспертов Inethics, который бы занимался поиском таких недобросовестных людей, которые занимаются спамом. Речь идет о том, что мы должны распространять информацию все-таки исходя из моральных этических норм. И безусловно спам портит как и наши ящики, так и все доверие к сети Интернет.
Фекла Толстая: Давайте еще послушаем, что говорят наши звонящие, и у нас на линии Руслан. Здравствуйте. Ваше мнение.
Руслан: Здравствуйте. В Уголовном Кодексе есть статьи преследования за оскорбления, но лучшей защитой является собственная физическая подготовка. В Интернете максимум можно сказать «сам дурак» или занести кого-то в черный список, на этом все и заканчивается. Т.е. обратной связи никакой нет. По большому счету это же большой забор Интернет. Как можно повлиять на человека, который хочет на этом заборе что-то написать?
Евгений Ядрышников: В принципе я согласен с тем, что Интернет это глобальное информационное сообщество, в котором каждый может написать что хочет, но при этом он должен понимать, что он человек, что он в данном случае член этого сообщества и он должен уважать культуру и мнения других людей.
Фекла Толстая: Спасибо большое. Это были слова Евгения Ядрышникова, нашего гостя, который создает «Этический кодекс сети Интернет».

Источник: Евгений Ядрышников в гостях Феклы Толстой и Петра Фадеева

Метки:

Если не сказано иначе, все записи в этом журнале подпадают под следующую лицензию:
Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 3.0 Unported License
О распространении моих произведений в электронном виде

Comments

( 25 мнений — Высказать мнение )
ignik
24 май, 2008 06:29 (UTC)
Какой прелестный бред. По-видимости Ядрышников даже не умеет читать, только писать. По крайне мере двадцать восьмой фуй он точно не читал.
temmokan
24 май, 2008 06:47 (UTC)
Идея в общем и целом весьма сырая, согласен, и автор во многом не в теме. Посмотрим - это прекрасный повод увидеть бреши в своих построениях и исследовать уже существующие источники мудрости по теме.
eovin1
25 май, 2008 10:33 (UTC)
Ерунда какая-то. И без этого Ядрышникова все знают, что есть сайты где мат запрещен, есть - где позволен, есть сайты, которые похиционируют себя, как правдивые, а есть разделяющие точку зрения героя известного мультфильма: "правда - это другая газета, а у нас - чтобы было интересно". Самопиар просто, и больше ничего.
temmokan
25 май, 2008 10:55 (UTC)
Тут два момента.

Момент первый, не всегда так важна сама инициатива, как её неожиданные, но полезные последствия.

Момент второй - думаю, что указанное шоу (хотя какое шоу, если ничего не видно) - далеко не лучший способ доносить до людей интересные идеи. Всё одно превратят в хохму.
eovin1
25 май, 2008 15:28 (UTC)
Полезные последствия - в смысле, узнав про такой список, люди будут стараться вести себя культурнее? Не знаю, не знаю...
temmokan
25 май, 2008 15:45 (UTC)
Полезных следствий может быть немало. С ходу:

- я придерживаюсь убеждения, что единого для всех этического кодекса нет и быть не может. Ну вот трудно мне представить, что для всего человечества, для всех и каждого человека, для всех мыслимых сеетвых сообществ и личностей может быть хотя бы одна общая этическая установка. Если так, то речь идёт о том, как конкретные установки формировать, и как людям разных убеждений лучше вести себя друг по отношению к другу.

- опыт наблюдения за популярными сервисами приводит к печальной мысли - что народ не знает даже основы - тот же Сетикет (Netiquette). Тот, что сформировался в светлые мирные детские года Интернета. Иными словами, многие, попадая в Сеть, напрочь игнорируют какие бы то ни было этические установки, кроме одной - правильно то, что я делаю, потому что я этого хочу. Вывод: пропаганда этического свода - даже, для начала, того же Сетикета - вещь необходимая.
kipopugai
4 дек, 2008 07:21 (UTC)
На сайте "Инэтика" есть, на мой взгляд, интересная статья "Школа должна научить Интернет-этике".
Понятное дело, это же круто для ребенка пообщаться со взрослыми на "ты" или сделать сайт и почувствовать себя администратором и модератором, пусть даже он будет сделан на чужих материалах.
Нужно ли реагировать на это? Или оно само с возрастом пройдет?
temmokan
4 дек, 2008 07:22 (UTC)
Думаю, это в каждом конкретном случае нужно оценивать. Не очень легко осознать, что любые полномочия - это ещё и ответственность.
kipopugai
4 дек, 2008 08:34 (UTC)
Мне кажется, что, наоборот, - достаточно типично. Просто взрослый человек живет по правилам социума, потому что зависит от него: потеря работы (прибыли), испорченная репутация - не будут публиковать или приглашать. Ребенок же не зависит в такой степени от социума, он просто хочет "получить приз" - например, занять первое место в рейтинге, т. е. стать первым, того чего у него нет в реальной жизни.
Если провести такого рода опрос.
Вопрос: Зачем Вам блог/сайт?
Ответ: У других есть. Я тоже хочу...
Вы согласитесь, что такой ответ относится и к Вам?
temmokan
4 дек, 2008 08:37 (UTC)
Если Евгений это не читает, я ему передам. Действительно, вопрос интересный. Но дело не только в детях - Сеть до известной степени позволяет анонимность, и человек может действовать по тому же принципу, что вы описали, просто под маской.

Отвечая на вопрос, блоги я держу для трансляции мыслей себя любимого тем, кому это интересно. Вероятно, нетрудно убедиться, что я практически не соблюдаю заповеди блоггера, который мечтает стать первым в рейтингах. "Не в этом счастье", в данный момент меня рейтинги и прочие пузомерки не интересуют.

Спасибо.
kipopugai
4 дек, 2008 09:05 (UTC)
Вопрос с точки зрения "а стоит ли с ними связываться и как с ними себя вести" - это тоже своего рода социальная адаптация только с моей стороны, тут тоже, на мой взгляд, должна быть этика.
Что касается моего вопроса: у меня тоже некоммерческий сайт и блог, но рейтинг меня интересует - для меня это своего рода поощрение, говоря на языке этологии.

P.S.: Прям в тему: только что получила письмо-спам: "Лотерейное поощрение".
temmokan
4 дек, 2008 09:09 (UTC)
Спаммеры , они такие, иной раз так пришлют, что задумаешься.

Этические вопросы возникают всегда и везде и основной вопрос, которым, я так понимаю, задаётся Евгений, есть ли "метаязык", на котором можно было бы сформулировать этический кодекс, в той или иной мере устраивающий всех без исключения.

Понятно, что речь не об асоциальных людях и т.п.

Успехов в поднятии рейтинга - тут каждому своё...
eugene623
4 дек, 2008 21:42 (UTC)
Тема очень интересная, вообще традиционные правила поведения зачастую познаются в детстве. Ведь это воспитание, в т.ч. в школах.
kipopugai
5 дек, 2008 05:28 (UTC)
Вчера разговаривала с реальным методистом - для России преподавании этики Интернета в школе - это утопия по разным реальным причинам.
К тому же, на мой взгляд, это связано с психологией реальных подростков - вспомните, какими Вы были, разве в детстве Вы не хулиганили?
Как говорилось, куда смотрели родители...
Интернет лишь отражение состояния человека - психологическое, эмоциональное, социальное, ну и возможность потрепаться с разными людьми :)
eugene623
4 дек, 2008 21:44 (UTC)
я ж говорю, это проект. а правила нетикета я читал:)
eugene623
16 дек, 2008 13:42 (UTC)
в российских школах есть предмет "информатика", на нем наверняка сейчас говорят о безопасности в сети Интернет. Думаю, что можно посвятить один из уроков интернет-этике:)
temmokan
16 дек, 2008 13:43 (UTC)
Осталось убедить в этом министерство?
eugene623
16 дек, 2008 14:18 (UTC)
"еще немного, еще чуть-чуть, последний миг, он трудный самый" - пелось в одной из песен нашего прошлого:)
temmokan
16 дек, 2008 14:34 (UTC)
Да, и "дорогу осилит идущий". Ну, кто напишет министру?
eugene623
16 дек, 2008 14:19 (UTC)
нужно расписать примерный курс для чтения, и флаг в руки - можно отправлять в министерство!
temmokan
16 дек, 2008 14:36 (UTC)
Это как раз несложно. Вопрос, сколько потребуется Думе на его утверждение.
eugene623
16 дек, 2008 16:31 (UTC)
это другой вопрос. курс то можно написать:)
temmokan
16 дек, 2008 16:36 (UTC)
Ну, тогда можно обсудить структуру курса и приступать.
eugene623
16 дек, 2008 16:39 (UTC)
ну да, кстати я начинаю вести ЖЖ, так что и там можно обсудитЬ:)
temmokan
16 дек, 2008 16:42 (UTC)
OK, тогда давайте отмашку.
( 25 мнений — Высказать мнение )

Профиль

2012, Осень
temmokan
Константин Бояндин
Проза жизни

Метки

За последний месяц

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Статистика


Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner