?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Все знают, что такое «лытдыбр». Напишите «дневник» на английской раскладке — скорее всего, напишется «lytdybr».

Совершенно аналогично я получил, невзначай, слово «афтефын», набрав «fantasy» на русской раскладке.

Литературному приёму (направлению, инструменту — кому что), которое по-английски пишут «fantasy», жутко не повезло с переводом. Собственно, нет адекватного перевода: видишь что-нибудь из «фэнтези», «фентези», «фэнтази» и прочие насилия над русским языком.

Несмотря на то, что сей приём как подвид фантастики мной нежно любим («Земноморье», «Властелин колец», «Ведьмак» Сапковского и многое другое), качественных произведений там хрен да маленько (в относительном выражении).

Большинство произведений, отмеченных этим ярлыком, я бы не называл даже чтивом. Просто потому, что мозги закипают, а разум выпадает в осадок уже через несколько страниц. Именно такому, посредственному фантазийному направлению я и присваиваю отныне название «афтефын».

Что относится туда? Поскольку качество литературы — всегда дело вкуса, то единого мнения не будет. Для меня, в первую очередь, это все произведения из «fantasy», которые удовлетворяют хотя бы одному критерию из следующих:

  • фантазийный антураж не является сюжетообразующим (иными словами, если заменить поиски сокровищ в Серых Горах командой с парой магов, клириков и друидов на поиски сокровищ Третьего Рейха во глубине сибирских руд группой археологов, среди которых есть врач, буддист и оккультист — ничего по сути не изменится)
  • типовые сюжеты «про баронов и драконов», «про попаданцев» и т.п. (всё, высмеянное как Сапковским в его известном эссе, так и Свиридовым в его «Малом типовом наборе)
  • фантазийный мир как самоцель — автор с упоением рассказывает нам о каждом плоде его воображения, чем, собственно, и подменяется повествование
  • автор выбирает магический мир, потому что считает, что в таком мире можно не соблюдать никаких правил

Список критериев не претендует на полноту.

Так что, коллеги, друзья и просто хорошие люди, если я назову чьё-то произведение афтефыном, это всего лишь классификационное деление. Навроде разграничения чтения и чтива. Примечание: я стараюсь не отзываться плохо о том, что мне не нравится. Разве что автор сам попросит (но тогда без обид).

А «fantasy» так и придётся пока писать на языке оригинала.

Подписаться на Telegram канал temmokan

Если не сказано иначе, все записи в этом журнале подпадают под следующую лицензию:
Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 3.0 Unported License
О распространении моих произведений в электронном виде

Comments

( 150 мнений — Высказать мнение )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
roy007
30 янв, 2012 08:10 (UTC)
я очень редко читаю фантастику, последний раз лет 12 назад читал Пола Андерсена, понравилось в виде исключения
в основном читаю историческую литературу и опять же читаю то что хочу и что мне интересно, поэтому судить о плохом и хорошем не берусь, плохое не читаю))
temmokan
30 янв, 2012 08:17 (UTC)
Ну, вкусы у всех разные. Думаю, каждый может примерно указать, за что НЕ любит плохое.
(без темы) - roy007 - 30 янв, 2012 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roy007 - 30 янв, 2012 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gilgatech - 30 янв, 2012 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gilgatech - 30 янв, 2012 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gilgatech - 30 янв, 2012 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gilgatech - 30 янв, 2012 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 14:34 (UTC) - Развернуть
basilian_ray
30 янв, 2012 08:11 (UTC)
Подпишусь под твоими словами :-)
ЗЫ: А насчет поиграть по переписке вот все думаю...
temmokan
30 янв, 2012 08:17 (UTC)
Спасибо!
Ну, никто ж не торопит играть. Нужно настроение и время.
jaerraeth
30 янв, 2012 08:21 (UTC)
Дело конечно твое. Но.
Фэнтези - прежде всего мир. Живущие там существа как плоть от плоти этого мира. "Вельтанзихт", порожденный жизнью в этом мире.
Теперь по пунктам твоего "афтефына".
1) Сюжет - полноте, сюжетов существует всего три, "про любовь", "про индейцев" и "про новый год", все эти сюжеты приложимы к любому миру и любым существам в любом антураже. Что в афтефыне, что в любом другом направлении.
2) "Познание себя" - сюжет глубоко типовой, что не помешало ЛеГуин на полном наборе юнгианских штампов выписать великолепного "Волшебника Земноморья". Эрго, и это не катит как видовой признак афтефына.
3) Задача автора художественной литературы - сделать интересную историю. О плоде своего воображения или о плоде чужого, читателю как бы нерелевантно; строгости изложения-фактажа можно требовать только для документалистики. Если герр автор с упоением расписывает "Быт и нравы вампирьей общины", сюжетообразующе сделав сей плод воображения центром своего повествования - какие претензии? Нет, это тоже не афтефын.
И только по п.4 я готов с тобой согласиться, фэнтезийный мир правила очень даже имеет, и не менее жесткие, нежели мир реальный. Просто чуток другие. О мире "вовсе без правил" написать теоретически можно, сам бы хотел глянуть на подобный "фрагмент Первородного Хаоса"...
temmokan
30 янв, 2012 08:30 (UTC)
Джер, речь о качестве.
Есть книги, которые можно читать, но не хочется - настолько мусорят в душе, цепляют глаз и засоряют фильтры, что нуегонафиг.

Сюжетов может быть и три, и меньше - речь про их конкретные воплощения.
Спасибо.
(без темы) - jaerraeth - 30 янв, 2012 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gilgatech - 30 янв, 2012 13:35 (UTC) - Развернуть
kat_vyazovskaya
30 янв, 2012 08:41 (UTC)
Мозги закипают, воистину :) вообще, наверное, это со всеми жанрами так - не бывает плохих и хороших жанров, бывают плохие и хорошие авторы.
temmokan
30 янв, 2012 12:20 (UTC)
Согласен. Но отчасти: бывает так, что одни книги у автора очень на уровне, а другие - туши свет, кидай гранату.

Причём со всеми случается - по мне, у таких известных, как Стивен Кинг полно откровенно слабых произведений.
(без темы) - kat_vyazovskaya - 30 янв, 2012 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kat_vyazovskaya - 30 янв, 2012 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 13:55 (UTC) - Развернуть
musicanka
30 янв, 2012 08:46 (UTC)
Хорошее название - афтефын. Вполне подходит под ощущение, когда читаешь-читаешь, а такое чувство, что жуёшь бумажный лист. И проглотить не можешь, и выплюнуть не получается. Только накануне посоветовали "интересное фентези" про девушку, которая на первой же странице переносится из московского метро в какое-то средо-подо-надо-земье. Вот афтефын, ей богу!
Хотя надо признать, что некоторых авторов афтефыном назвать язык не повернтся - вроде бы все элементы из "малого типового набора" присутствуют, но читать всё равно интересно, и плевать, что герой красивый мускулистый и неубиваемый.
temmokan
30 янв, 2012 12:23 (UTC)
Думаю, предложенным термином стоит именовать таки конкретные книги, а не авторов.

Так что я теперь беру в руки fantasy только тогда, когда мне её посоветовал человек, вкусам которого я доверяю.

Из метро в Гдетоземье - это уже изъезженная колея.
(без темы) - musicanka - 30 янв, 2012 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - musicanka - 30 янв, 2012 18:04 (UTC) - Развернуть
elvit
30 янв, 2012 08:49 (UTC)
коммент от граммар-наци

> Литературному приёму (направлению, инструменту — кому что), которое по-английски пишут «fantasy», жутко не повезло с переводом. Собственно, нет адекватного перевода: видишь что-нибудь из «фэнтези», «фентези», «фэнтази» и прочие насилия над русским языком.

- Между тем, за 20 лет слово-таки кодифицировалось: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F4*%ED%F2*%E7%E8&all=x
temmokan
30 янв, 2012 12:23 (UTC)
Согласен. Язык многое принимает как норму. Но лично меня всё ещё коробит, что поделать.
lenuhka
30 янв, 2012 08:55 (UTC)
Не люблю "фэнтези".Вот фантастика качественная - да. Например, Брэдбери.
temmokan
30 янв, 2012 12:25 (UTC)
Тут мы совпадаем. Фантастику в целом я уважаю. Брэдбэри, Азимов, Саймак, Шекли (не весь), Уэллс (не весь), и многие-многие другие.

С другой стороны, у Желязны "Ночь в одиноком октябре" и "Князь света" скорее fantasy, но зачастую очень по душе поклонникам твёрдой фантастики.
(без темы) - lenuhka - 30 янв, 2012 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 14:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kat_vyazovskaya - 30 янв, 2012 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jaerraeth - 30 янв, 2012 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jaerraeth - 30 янв, 2012 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 17:25 (UTC) - Развернуть
veseliy_trol
30 янв, 2012 09:04 (UTC)
я люблю фантастику, и особенно фэнтези (я так произношу и пишу это слово), но мне не так часто попадаются афтефыны, вернее попадаются часто, просто я не читаю таких произведений... начинаю читать, а оно не то- все, фтопку)))
temmokan
30 янв, 2012 12:27 (UTC)
Как справедливо заметили немного выше, слово "фэнтези" уже стало de facto нормой.

Я вот тоже не заставляю себя дочитывать то, что откровенно не нравится. "Нуеговбаню". Я же не пресловутая мышка из поговорки.
brainguzzler
30 янв, 2012 09:04 (UTC)
да, согласен.
Но это относится ко всей литературе.
В последнее время очень тяжело найти что-то стоящее.
Даже если кто-то и находит ту грань, тут же вступает маркетинг и толпы донцовых плодят книги "миры того-то".

PS: Мэтр Сапковский великолепен.
temmokan
30 янв, 2012 12:29 (UTC)
Традиционное издательство само себе вырыло могилу - именно тем, что по обнаружении чего-то стоящего тут же созывалась бригада "негров" и ваяла тонны макулатуры. Маркетинг-с.

Последние пять лет удаётся покупать (из новых имён) хорошо если 3-4 книги в год. Остальное просто несъедобно.

По поводу Сапковского согласен. Особеннорадует, что довелось с ним пообщаться воочию.
simaforina
30 янв, 2012 09:14 (UTC)
Не люблю я фентези как раз за отсутствие логики и здравого смысла. Обычно вместо традиционного "что хотел сказать автор" напрашивается "что курил автор". Афтефын - отличное название)))
stoshagownozad
30 янв, 2012 09:18 (UTC)
ну, вот Толкин курил классическое образование и много лет изучения мертвых германских языков. Ле Гуин тоже курила приличное образование, во всяком случае, родители создавали там мощную ауру...
Остальные курили в основном ту или иную мифологию, а там логики нет как таковой. Ввиду происхождения.
(без темы) - jaerraeth - 30 янв, 2012 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 30 янв, 2012 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 1 фев, 2012 02:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
temmokan
30 янв, 2012 12:33 (UTC)
А "не дешёвое"?
Я уверен, что в каждом направлении есть шедевры с большой буквы. Ясно, что на любителя: "Войну и мир" считают гениальным произведением, а я его в упор не понимаю и на дух не переношу.
wasilevna
30 янв, 2012 09:33 (UTC)
Мне нравится фантастика, но именно та, которая перекликается с современным миром или со сказками. А иногда, заставляет задуматься, а фантастика ли это?
temmokan
30 янв, 2012 12:34 (UTC)
Т.е., фантастика, где в привычный нам мир что-то добавляется?

А насчёт чего было сомнение, фантастика ли?
parus28
30 янв, 2012 09:33 (UTC)
Не читаю фантастику и близкое ей.
temmokan
30 янв, 2012 12:34 (UTC)
Это дело вкуса. Совершенно нормально.

А что читаете, можно спросить?
(без темы) - parus28 - 30 янв, 2012 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 14:41 (UTC) - Развернуть
luvida
30 янв, 2012 09:39 (UTC)
А я не люблю этот жанр. Когда-то в детстве, видимо, фантастикой "отравилась" :)))
temmokan
30 янв, 2012 12:37 (UTC)
Это бывает.
А сказки любите? В широком смысле. Что-нибудь смежное - готику, хоррор, мистику?
(без темы) - luvida - 30 янв, 2012 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 15:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - luvida - 30 янв, 2012 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 30 янв, 2012 17:24 (UTC) - Развернуть
taiellor
30 янв, 2012 09:53 (UTC)
а есть люди, которые считают Сапковского барахлом
temmokan
30 янв, 2012 12:36 (UTC)
Несомненно.
Это нормально. Вкусы разные, пристрастия разные. Главное, чтобы свои вкусы другим не навязывать.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 150 мнений — Высказать мнение )

Профиль

2012, Осень
temmokan
Константин Бояндин
Проза жизни

Метки

За последний месяц

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Статистика


Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner