?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

В предыдущей заметке я упоминал, что всерьёз занимаюсь изучением ложбана. Спасибо добрым людям, дали полезные ссылки на сообщество энтузиастов этого языка. Сейчас с гарантией могу сказать, что ложбан как вспомогательный язык общения и язык науки у меня представлен во всём цикле "Аглафар" (Земля в 24-м и далее веках), а также используется в том же качестве в романе "Мёртвый сезон" (здесь отрывок интересующимся). Ложбан упоминается в существующей версии "Квинтэссенции" (здесь рабочий отрывок).

Почему именно ложбан?

Как минимум потому, что это язык, построенный для точного выражения мыслей. В нём становятся невозможными такие двусмысленности, как "казнить нельзя помиловать", но все прочие языковые средства, включая тропы - никуда не делись.

Я был и остаюсь поклонником эсперанто - низкий поклон учителям из НГУ, которые помогли проникнуться уважением к творению Заменхофа (особенно - Адольфу Ивановичу Гроссу). Но! Эсперанто - язык "усреднённый", среднее лингвистическое индоевропейских, неизбежно наследующее все их недостатки.

Другой крайностью являлся бы невообразимо избыточный ифкуиль. Учить его - примерно то же, что программировать на Brainf*ck или Malbolge.

После долгого изучения материала я остановился на ложбане. Сейчас уровень познания в нём - "бегло пишу со словарём". Но учитывая простоту и небольшой объём необходимого материала, бегло писать и читать на нём можно научиться за пару недель.

Почему будущее в моём понимании остановилось на ложбане как языке науки и взаимопонимания? Потому что будущее у меня не идеально. Да, землю вычистили от того мусора, которым её едва не отравило человечество за всё предыдущее время. Да, люди расселились по другим планетам, Землю же оставили как планету-колыбель, всегда под пристальной охраной и особым статусом. Да, есть синтезаторы и репликаторы, освоены технологии создания альтернативных реальностей для желающих изучать прошлое, но - люди всё те же. Природа их изменилась несущественно. Власть денег прошла, но страсть реализовать себя, проявить не менее всепоглощающая и требовательная. Проблемы отношений между людьми всё те же, основные страсти и пороки никуда не делись.

В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.

Если бы вы выбрали свой вариант позитивного будущего человечества (без апокалиптических сценариев), как бы вы себе его представляли?

И обещанные ссылки:

  • menli melbi bangu (сообщество ВКонтакте)
  • lojban_ru (сообщество в ЖЖ, в профиле дальнейшие ссылки)

Если не сказано иначе, все записи в этом журнале подпадают под следующую лицензию:
Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 3.0 Unported License
О распространении моих произведений в электронном виде

Comments

( 121 мнение — Высказать мнение )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
meshekskyi
8 фев, 2012 18:24 (UTC)
"...как бы вы себе его представляли?.." - никак не представлял бы, причем принципиально. Потому что представлять будущее - это выдумывать научно-технический антураж, и не более того.

За без малого шесть десятков лет моей жизни этот самый антураж изменился невообразимо, как никому и не снилось - а человек остался тем же.
temmokan
8 фев, 2012 18:28 (UTC)
Отчего же?
Антураж - это декорации. Вопрос, что успеют - и как именно натворить сами люди.
annok
8 фев, 2012 18:39 (UTC)
общий язык это основное:)
второе умение со-переживать
третье - умение ощущать себя свободным позитивным творцом

(утопия)
temmokan
8 фев, 2012 19:02 (UTC)
Утопия - место, которого нет?
Я думаю, что упомянутыми качествами обладают многие люди уже сейчас.
(без темы) - annok - 8 фев, 2012 21:24 (UTC) - Развернуть
elvit
8 фев, 2012 18:43 (UTC)
> В нём становятся невозможными такие двусмысленности

- Строго говоря, в русскоми они тоже невозможны. Это - как раз и есть нарушение правил. При нарушении правил любые двусмыленности могут появиться где угодно ))

Но я не к этому, а к тому, что за сегодняшний день название "ложбан" вижу второй раз. Думаю, первый тоже достаточно интересен: http://dreamer-m.livejournal.com/249196.html?thread=1700716#t1700716
temmokan
8 фев, 2012 19:01 (UTC)
Спасибо за ссылку. Языкознание всегда меня привлекало.

Двусмысленность в том, как можно её разрешить. В ложбане такого нет по понятным причинам - нет аналога, который можно было бы поправить знаком препинания, чтобы получить взаимоисключающие варианты.
(без темы) - elvit - 8 фев, 2012 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 00:53 (UTC) - Развернуть
natali_ya
8 фев, 2012 18:47 (UTC)
Я не думаю, что какой-то искусственный язык сможет стать языком международного общения.
temmokan
8 фев, 2012 18:58 (UTC)
Но почему? Что может тому помешать?
(без темы) - elvit - 8 фев, 2012 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 8 фев, 2012 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvit - 8 фев, 2012 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 8 фев, 2012 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvit - 8 фев, 2012 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 00:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 01:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvit - 13 фев, 2012 08:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 13 фев, 2012 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvit - 14 фев, 2012 06:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natali_ya - 8 фев, 2012 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 8 фев, 2012 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 8 фев, 2012 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 01:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 8 фев, 2012 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - strangerdiary - 8 фев, 2012 22:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 8 фев, 2012 22:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - strangerdiary - 8 фев, 2012 22:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 01:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 06:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 06:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 10 фев, 2012 01:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 10 фев, 2012 04:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 11 фев, 2012 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 12 фев, 2012 00:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 12 фев, 2012 00:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 12 фев, 2012 03:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 12 фев, 2012 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 12 фев, 2012 23:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 13 фев, 2012 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 13 фев, 2012 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 13 фев, 2012 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 14 фев, 2012 03:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 16 фев, 2012 00:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 16 фев, 2012 04:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 18 фев, 2012 00:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 18 фев, 2012 01:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 18 фев, 2012 02:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 18 фев, 2012 02:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 16 фев, 2012 00:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 16 фев, 2012 03:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 18 фев, 2012 00:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 18 фев, 2012 01:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 18 фев, 2012 02:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 18 фев, 2012 02:42 (UTC) - Развернуть
Хоспади! - winimy - 29 мар, 2014 13:50 (UTC) - Развернуть
Re: Хоспади! - temmokan - 30 мар, 2014 03:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 8 фев, 2012 21:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
temmokan
9 фев, 2012 01:22 (UTC)
Сама структура языка достаточно непривычна, а ведь язык в большой степени определяет мышление.
zoosovet
8 фев, 2012 20:39 (UTC)
Найдётся область применения и для этого языка...
temmokan
9 фев, 2012 01:22 (UTC)
Как минимум языка-посредника при автоматизированном переводе.
(Удалённый комментарий)
temmokan
9 фев, 2012 01:08 (UTC)
Это преодолимо - достаточно задать вопросы.
taiellor
8 фев, 2012 21:01 (UTC)
мне как-то английского с ивритом хватает
temmokan
9 фев, 2012 01:21 (UTC)
Мне хватает английского. Думаю, всё дело в круге общения.
a_sult_h
8 фев, 2012 21:14 (UTC)
мне кажется, что всё же на базе английского язык будущего будет
temmokan
9 фев, 2012 01:12 (UTC)
Если говорить о Сети в её современном состоянии, например, то английский и так de facto язык-посредник.

Почему именно английский, кстати? Какие к тому предпосылки?
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 06:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_sult_h - 9 фев, 2012 08:09 (UTC) - Развернуть
k_markarian
9 фев, 2012 00:54 (UTC)
Не слышал о таком языке... А прежде расселения на другие планеты, вероятнее всего, на нашей произойдет или Мировая война, или техногенная катастрофа... И жизнь цивилизации начнется сначала с немногих уцелевших...
temmokan
9 фев, 2012 01:11 (UTC)
Сценарий тотальной катастрофы есть в моём варианте истории, но там не всё настолько плачевно для людей (это про "немногих уцелевших").

Само осознание того, что есть технологически достижимая возможность быстро перемещаться к новым, неосвоенным ещё планетам, преобразовывать в пригодные и расселяться, очень сильно влияет на умы.
(без темы) - alexrat - 9 фев, 2012 03:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 04:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_markarian - 9 фев, 2012 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_markarian - 9 фев, 2012 11:25 (UTC) - Развернуть
ravik_06
9 фев, 2012 04:37 (UTC)
А чем не устраивает глубокий и ёмкий русский язык, способный описать все мировые явления?
temmokan
9 фев, 2012 04:39 (UTC)
А кто сказал, что не устраивает?
Вопрос, насколько реально ему стать международным и языком научного общения. Мнится мне, у носителей альтернатив будут веские возражения.
(без темы) - ravik_06 - 9 фев, 2012 04:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 06:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ravik_06 - 9 фев, 2012 06:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ravik_06 - 9 фев, 2012 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:06 (UTC) - Развернуть
naumenko_stas
9 фев, 2012 16:30 (UTC)
никогда не слышал о ложбане
temmokan
9 фев, 2012 16:40 (UTC)
К слову, конструкция этого языка больше относится к области точных наук.
(без темы) - naumenko_stas - 9 фев, 2012 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - naumenko_stas - 9 фев, 2012 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 16:59 (UTC) - Развернуть
admiral_scheer
9 фев, 2012 16:42 (UTC)
а я всё-таки думаю, что в будущем национальные языки сохранятся. а на каком языке будет происходить международное общение - здесь, думаю всё на геополитику завязано. В конце концов, в начале ХХ века, немало людей думали о том, что одним из самых распространеннных (если не самым распространённым) будет русския язык.
А будущее... Хочется верить, что мы уйдем от общества потребления и будем осваивать космос - по заветам Циолковского.
temmokan
9 фев, 2012 16:53 (UTC)
Если бы я не верил, что мы сумеем уйти от потребительского образа жизни и мышления, даже и не начинал бы об этом писать.

Напомню лишний раз, не сочтите за занудство: описываемое будущее относится к ситуации, когда ряд насущных потребностей человека удовлетворяется без ограничений. Грубо говоря, не стоят вопросы "что есть" и "где жить".

Однако сонного и унылого рая это не породило.
(без темы) - admiral_scheer - 9 фев, 2012 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 17:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
ruriktochkase
17 фев, 2012 08:34 (UTC)
well, well, well :)
neobychno...
jesli chestno, ja lichno v pervuju ochered' izuchaju jazyki dlja obshenija nu i chtenija (t.e. tozhe svojego roda obshenija, tol'ko neskol'ko odnostoronnego :)))

ok, on more serious note,
a kakaja u Vas cel' v izuchenii "lozhbana" ?
ruriktochkase
17 фев, 2012 08:36 (UTC)
В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.
- - -
vsmysle - pochemu, ponjatno, no zachem?
(без темы) - temmokan - 17 фев, 2012 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruriktochkase - 17 фев, 2012 08:44 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 121 мнение — Высказать мнение )

Профиль

2012, Осень
temmokan
Константин Бояндин
Проза жизни

Метки

За последний месяц

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Статистика


Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner