?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

В предыдущей заметке я упоминал, что всерьёз занимаюсь изучением ложбана. Спасибо добрым людям, дали полезные ссылки на сообщество энтузиастов этого языка. Сейчас с гарантией могу сказать, что ложбан как вспомогательный язык общения и язык науки у меня представлен во всём цикле "Аглафар" (Земля в 24-м и далее веках), а также используется в том же качестве в романе "Мёртвый сезон" (здесь отрывок интересующимся). Ложбан упоминается в существующей версии "Квинтэссенции" (здесь рабочий отрывок).

Почему именно ложбан?

Как минимум потому, что это язык, построенный для точного выражения мыслей. В нём становятся невозможными такие двусмысленности, как "казнить нельзя помиловать", но все прочие языковые средства, включая тропы - никуда не делись.

Я был и остаюсь поклонником эсперанто - низкий поклон учителям из НГУ, которые помогли проникнуться уважением к творению Заменхофа (особенно - Адольфу Ивановичу Гроссу). Но! Эсперанто - язык "усреднённый", среднее лингвистическое индоевропейских, неизбежно наследующее все их недостатки.

Другой крайностью являлся бы невообразимо избыточный ифкуиль. Учить его - примерно то же, что программировать на Brainf*ck или Malbolge.

После долгого изучения материала я остановился на ложбане. Сейчас уровень познания в нём - "бегло пишу со словарём". Но учитывая простоту и небольшой объём необходимого материала, бегло писать и читать на нём можно научиться за пару недель.

Почему будущее в моём понимании остановилось на ложбане как языке науки и взаимопонимания? Потому что будущее у меня не идеально. Да, землю вычистили от того мусора, которым её едва не отравило человечество за всё предыдущее время. Да, люди расселились по другим планетам, Землю же оставили как планету-колыбель, всегда под пристальной охраной и особым статусом. Да, есть синтезаторы и репликаторы, освоены технологии создания альтернативных реальностей для желающих изучать прошлое, но - люди всё те же. Природа их изменилась несущественно. Власть денег прошла, но страсть реализовать себя, проявить не менее всепоглощающая и требовательная. Проблемы отношений между людьми всё те же, основные страсти и пороки никуда не делись.

В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.

Если бы вы выбрали свой вариант позитивного будущего человечества (без апокалиптических сценариев), как бы вы себе его представляли?

И обещанные ссылки:

  • menli melbi bangu (сообщество ВКонтакте)
  • lojban_ru (сообщество в ЖЖ, в профиле дальнейшие ссылки)

Если не сказано иначе, все записи в этом журнале подпадают под следующую лицензию:
Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 3.0 Unported License
О распространении моих произведений в электронном виде

Comments

( 121 мнение — Высказать мнение )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
meshekskyi
8 фев, 2012 18:24 (UTC)
"...как бы вы себе его представляли?.." - никак не представлял бы, причем принципиально. Потому что представлять будущее - это выдумывать научно-технический антураж, и не более того.

За без малого шесть десятков лет моей жизни этот самый антураж изменился невообразимо, как никому и не снилось - а человек остался тем же.
temmokan
8 фев, 2012 18:28 (UTC)
Отчего же?
Антураж - это декорации. Вопрос, что успеют - и как именно натворить сами люди.
annok
8 фев, 2012 18:39 (UTC)
общий язык это основное:)
второе умение со-переживать
третье - умение ощущать себя свободным позитивным творцом

(утопия)
temmokan
8 фев, 2012 19:02 (UTC)
Утопия - место, которого нет?
Я думаю, что упомянутыми качествами обладают многие люди уже сейчас.
(без темы) - annok - 8 фев, 2012 21:24 (UTC) - Развернуть
elvit
8 фев, 2012 18:43 (UTC)
> В нём становятся невозможными такие двусмысленности

- Строго говоря, в русскоми они тоже невозможны. Это - как раз и есть нарушение правил. При нарушении правил любые двусмыленности могут появиться где угодно ))

Но я не к этому, а к тому, что за сегодняшний день название "ложбан" вижу второй раз. Думаю, первый тоже достаточно интересен: http://dreamer-m.livejournal.com/249196.html?thread=1700716#t1700716
temmokan
8 фев, 2012 19:01 (UTC)
Спасибо за ссылку. Языкознание всегда меня привлекало.

Двусмысленность в том, как можно её разрешить. В ложбане такого нет по понятным причинам - нет аналога, который можно было бы поправить знаком препинания, чтобы получить взаимоисключающие варианты.
(без темы) - elvit - 8 фев, 2012 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 00:53 (UTC) - Развернуть
natali_ya
8 фев, 2012 18:47 (UTC)
Я не думаю, что какой-то искусственный язык сможет стать языком международного общения.
temmokan
8 фев, 2012 18:58 (UTC)
Но почему? Что может тому помешать?
(без темы) - elvit - 8 фев, 2012 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 8 фев, 2012 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvit - 8 фев, 2012 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 8 фев, 2012 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvit - 8 фев, 2012 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 00:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 01:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvit - 13 фев, 2012 08:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 13 фев, 2012 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvit - 14 фев, 2012 06:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natali_ya - 8 фев, 2012 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 8 фев, 2012 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 8 фев, 2012 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 01:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 8 фев, 2012 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - strangerdiary - 8 фев, 2012 22:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 8 фев, 2012 22:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - strangerdiary - 8 фев, 2012 22:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 01:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 06:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 06:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 9 фев, 2012 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 10 фев, 2012 01:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 10 фев, 2012 04:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 11 фев, 2012 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 12 фев, 2012 00:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 12 фев, 2012 00:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 12 фев, 2012 03:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 12 фев, 2012 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 12 фев, 2012 23:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 13 фев, 2012 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 13 фев, 2012 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 13 фев, 2012 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 14 фев, 2012 03:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 16 фев, 2012 00:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 16 фев, 2012 04:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 18 фев, 2012 00:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 18 фев, 2012 01:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 18 фев, 2012 02:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 18 фев, 2012 02:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 16 фев, 2012 00:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 16 фев, 2012 03:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 18 фев, 2012 00:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 18 фев, 2012 01:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 18 фев, 2012 02:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 18 фев, 2012 02:42 (UTC) - Развернуть
Хоспади! - winimy - 29 мар, 2014 13:50 (UTC) - Развернуть
Re: Хоспади! - temmokan - 30 мар, 2014 03:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mevamevo - 8 фев, 2012 21:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
temmokan
9 фев, 2012 01:22 (UTC)
Сама структура языка достаточно непривычна, а ведь язык в большой степени определяет мышление.
zoosovet
8 фев, 2012 20:39 (UTC)
Найдётся область применения и для этого языка...
temmokan
9 фев, 2012 01:22 (UTC)
Как минимум языка-посредника при автоматизированном переводе.
(Удалённый комментарий)
temmokan
9 фев, 2012 01:08 (UTC)
Это преодолимо - достаточно задать вопросы.
taiellor
8 фев, 2012 21:01 (UTC)
мне как-то английского с ивритом хватает
temmokan
9 фев, 2012 01:21 (UTC)
Мне хватает английского. Думаю, всё дело в круге общения.
a_sult_h
8 фев, 2012 21:14 (UTC)
мне кажется, что всё же на базе английского язык будущего будет
temmokan
9 фев, 2012 01:12 (UTC)
Если говорить о Сети в её современном состоянии, например, то английский и так de facto язык-посредник.

Почему именно английский, кстати? Какие к тому предпосылки?
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 06:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stoshagownozad - 9 фев, 2012 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_sult_h - 9 фев, 2012 08:09 (UTC) - Развернуть
k_markarian
9 фев, 2012 00:54 (UTC)
Не слышал о таком языке... А прежде расселения на другие планеты, вероятнее всего, на нашей произойдет или Мировая война, или техногенная катастрофа... И жизнь цивилизации начнется сначала с немногих уцелевших...
temmokan
9 фев, 2012 01:11 (UTC)
Сценарий тотальной катастрофы есть в моём варианте истории, но там не всё настолько плачевно для людей (это про "немногих уцелевших").

Само осознание того, что есть технологически достижимая возможность быстро перемещаться к новым, неосвоенным ещё планетам, преобразовывать в пригодные и расселяться, очень сильно влияет на умы.
(без темы) - alexrat - 9 фев, 2012 03:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 04:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_markarian - 9 фев, 2012 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_markarian - 9 фев, 2012 11:25 (UTC) - Развернуть
ravik_06
9 фев, 2012 04:37 (UTC)
А чем не устраивает глубокий и ёмкий русский язык, способный описать все мировые явления?
temmokan
9 фев, 2012 04:39 (UTC)
А кто сказал, что не устраивает?
Вопрос, насколько реально ему стать международным и языком научного общения. Мнится мне, у носителей альтернатив будут веские возражения.
(без темы) - ravik_06 - 9 фев, 2012 04:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 06:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ravik_06 - 9 фев, 2012 06:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ravik_06 - 9 фев, 2012 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 07:06 (UTC) - Развернуть
naumenko_stas
9 фев, 2012 16:30 (UTC)
никогда не слышал о ложбане
temmokan
9 фев, 2012 16:40 (UTC)
К слову, конструкция этого языка больше относится к области точных наук.
(без темы) - naumenko_stas - 9 фев, 2012 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - naumenko_stas - 9 фев, 2012 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 16:59 (UTC) - Развернуть
admiral_scheer
9 фев, 2012 16:42 (UTC)
а я всё-таки думаю, что в будущем национальные языки сохранятся. а на каком языке будет происходить международное общение - здесь, думаю всё на геополитику завязано. В конце концов, в начале ХХ века, немало людей думали о том, что одним из самых распространеннных (если не самым распространённым) будет русския язык.
А будущее... Хочется верить, что мы уйдем от общества потребления и будем осваивать космос - по заветам Циолковского.
temmokan
9 фев, 2012 16:53 (UTC)
Если бы я не верил, что мы сумеем уйти от потребительского образа жизни и мышления, даже и не начинал бы об этом писать.

Напомню лишний раз, не сочтите за занудство: описываемое будущее относится к ситуации, когда ряд насущных потребностей человека удовлетворяется без ограничений. Грубо говоря, не стоят вопросы "что есть" и "где жить".

Однако сонного и унылого рая это не породило.
(без темы) - admiral_scheer - 9 фев, 2012 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temmokan - 9 фев, 2012 17:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
ruriktochkase
17 фев, 2012 08:34 (UTC)
well, well, well :)
neobychno...
jesli chestno, ja lichno v pervuju ochered' izuchaju jazyki dlja obshenija nu i chtenija (t.e. tozhe svojego roda obshenija, tol'ko neskol'ko odnostoronnego :)))

ok, on more serious note,
a kakaja u Vas cel' v izuchenii "lozhbana" ?
ruriktochkase
17 фев, 2012 08:36 (UTC)
В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.
- - -
vsmysle - pochemu, ponjatno, no zachem?
(без темы) - temmokan - 17 фев, 2012 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruriktochkase - 17 фев, 2012 08:44 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 121 мнение — Высказать мнение )

Профиль

2012, Осень
temmokan
Константин Бояндин
Проза жизни

Метки

За последний месяц

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Статистика


Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner