?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Объективно хорошая книга

Занятно.


Не в первый раз за последние несколько недель вижу утверждение, что у литературных произведений могут быть объективные критерии оценки.


Иными словами, не зависящие от воспринимающего, от субъекта - читателя.


Может, кто-нибудь из матёрых литературоведов, буде такие здесь имеются, приведёт мне хоть один такой критерий? Поскольку "ахометр" Владлена Бахнова и прочие изпиталы - это всё-таки фантастические допущения.


Объективное можно замерить в отсутствие субъекта и итог измерения не зависит от субъекта (в пределах точности измерения). Нет, конечно, можно собрать статистику употребления слов в книге, поверить алгеброй синтаксис и пунктуацию, натравить нейронные сети и заглянуть с их помощью в бездны ассоциаций и т.д. и т.п. Это, что ли, объективная оценка?


Господа, утверждающие, что у произведений есть объективные критерии оценки - предъявите-ка ваши ахометры. Вместе с инструкциями по эксплуатации. А заодно скажите итог объективной оценки, скажем, манускрипта Войнича.


Подписаться на Telegram канал temmokan

Если не сказано иначе, все записи в этом журнале подпадают под следующую лицензию:
Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 3.0 Unported License
О распространении моих произведений в электронном виде

Comments

( 22 мнения — Высказать мнение )
stoshagownozad
10 сент, 2018 16:43 (UTC)
он КРАСИВЫЙ!!!!
temmokan
10 сент, 2018 23:25 (UTC)
Возможно, так и есть.

Но с какого момента красоту можно замерить объективно (без участия конкретного читателя)?
stoshagownozad
11 сент, 2018 04:07 (UTC)
а это вопрос из разряда: "Издает ли падающее дерево звук, если в лесу никого нет?"
temmokan
11 сент, 2018 14:38 (UTC)
Ну, так можно предположить, что и леса нет, пока наблюдатель отсутствует. Хотя... эти чёртовы спутники...
zveriozha
10 сент, 2018 18:10 (UTC)
***за последние несколько недель вижу утверждение, что у литературных произведений могут быть объективные критерии оценки

Вам нужно спросить у тех, кто утверждает ;)
temmokan
10 сент, 2018 23:27 (UTC)
Я-то спросил, мне в ответ привели учебник стилистики русского языка.

Но в каком месте это объективный критерий, пока не пояснили. :)
natachern
11 сент, 2018 00:07 (UTC)
А нету! Я предвзята. Причем настолько, что стараюсь скажем конкурсы на бд в анонимном режиме читать. Ибо фамилия автора-скандалиста может испортить впечатление только так.
Ну а в платном сегменте тем более фамилия автора - это фсе.
Не зашло одно, не куплю ничего.
Кроме того, по моим наблюдениям, автор - перманентный нытик и прочий ужас демонстрации ограниченного сознания по соцсетям - априори хорошо не пишет.
Вот так :-)
temmokan
11 сент, 2018 14:40 (UTC)
Я, видимо, помягче буду - в смысле, мне ровно фиолетово, кто там автор. Книга отдельно, автор отдельно. Уж такие тараканы иной раз в их головах роятся, что лучше вообще не ассоциировать.

Иначе можно вообще читать перестать.
natachern
11 сент, 2018 19:22 (UTC)
Я активный польователь соцсетей, и вижу что связь прямая.
Мэтры - да, можно исключить. Им прощаешь, они пишут так, что действительно, книги отдельно. Но они в соцсетях пишут интересно, аже если это запись про кота домашнего или ежика.
А вот авторы на моем невысоком уровне и ниже - очень даже да.... Годный фильтр.
temmokan
11 сент, 2018 23:29 (UTC)
Спорить не стану. В любом случае, если книга оказалась годная, я вряд ли намеренно пойду искать автора в социалках.
natachern
12 сент, 2018 05:24 (UTC)
я сейчас практически не читаю новых книг самотёком. Я либо знаю автора, в том числе и через соцсети, либо мне рекомендовали эту книгу те, кому я доверяю.
temmokan
12 сент, 2018 10:40 (UTC)
Придерживаюсь в точности такого же подхода.
elvit
11 сент, 2018 19:52 (UTC)
Не зашло одно, не куплю ничего
Эх, к сожалению, обратное не действует ☹
То, что одна книга зашла на ура, совсем не гарантия, что зайдет следующая...
temmokan
11 сент, 2018 23:30 (UTC)
Что хуже, оно и с мэтрами не действует. Одна понравилась, покупаешь следующую, не глядя, и - на тебе!
natachern
12 сент, 2018 05:29 (UTC)
да. Поэтому я давно уже читаю электронку.
где тоже можно влететь: начало шикарное, а финал за упокой...
temmokan
12 сент, 2018 10:39 (UTC)
При прочих равных электронка обычно дешевле. Да и на "тестовый фрагмент" авторы обычно не скупятся - риск в целом всё же меньше, чем при покупке бумажной книги.
jaerraeth
11 сент, 2018 09:47 (UTC)
Объективно хорошая книга - это та, что нравится мне.
Субъективно хорошая книга - это та, что нравится кому-то.
Очевидно, что некоторая часть субъективно хороших может быть хороша объективно Ж)
temmokan
11 сент, 2018 14:36 (UTC)
Это из серии

"- Кто там?
- Мама, это я!
- Не-е-ет, мама - это я!"

А так - совершенно понятно, что есть мнение правильное (объективное) - моё, и есть все остальные.

Похоже, некоторые критики так же думают. :)
kuzia_aka_zmey
12 сент, 2018 07:14 (UTC)
Соответствие поставленной автором/издателем (если сборник) цели.
Т.е. например, Библия, произведения Донцовой и таблицы логарифмов Брадиса это объективно хорошие книги.
temmokan
12 сент, 2018 10:38 (UTC)
Ну, если так судить - то да. Если искать книги на одно прочтение в поезде, которые потом не жалко выкинуть в урну, то Донцова отвечает этим критериям на 5+.

Но речь шла именно существовании объективных критериев качества текста. Ну там, скормил текст некой программе - а она тебе тут же все огрехи выдала (если есть) и некую оценку поставила.
kuzia_aka_zmey
12 сент, 2018 10:48 (UTC)
Тогда надо определять "качество текста" как то однозначно. Что имхо очень сложная задача или вообще нерешаемая объективно.
Как учил наш препод по системному анализу --Когда вам говорят относительно чего либо прилагательное "хороший", первым делом спрашивайте "в каком смысле".

Т.е. не бывает хороших или плохих текстов (да и вообще объектов) без какого либо критерия (вернее даже системы критериев) оценки. А как только критерий появляется то его уже можно сводить к цели и насколько текст ей соответствует.
temmokan
12 сент, 2018 14:43 (UTC)
Об этом и речь.

Чтобы не быть голословным, вот в этой дискуссии Аркадий Рух сказал буквально следующее, цитирую: "когда люди заявляют, что для литературы нет объективных критериев оценки, я просто перестаю с ними говорить о литературе, ибо бесполезно", конец цитаты.

Так что критерии есть, но профанам от литературоведения их (критерии) не откроют. Обидно-то как, а?
( 22 мнения — Высказать мнение )

Профиль

2012, Осень
temmokan
Константин Бояндин
Проза жизни

Метки

За последний месяц

Ноябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Статистика


Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner