Константин Бояндин (temmokan) wrote,
Константин Бояндин
temmokan

  • Mood:

Инэтика: Евгений Ядрышников на Радио "Маяк"

21 мая 2008 года в 14:05 по московскому времени Евгений Ядрышников, автор проекта Этического кодекса сети Интернет, выступил на Радио "Маяк", программа "Дневное шоу Феклы Толстой и Петра Фадеева".

Вы можете прослушать запись беседы здесь. Расшифровка беседы приведена ниже.

Фекла Толстая: Сегодня мы будем обсуждать такую чудесную сферу нашей жизни как Интернет. И, пожалуйста, не пугайтесь те кто не пользуется Интернетом, потому что мы не будем говорить о браузерах, провайдерах, драйверах и прочее-прочее, а будем мы говорить об этической стороне Интернета. Что в Интернете можно, что нельзя, нужно ли его регулировать и прочее-прочее. И у нас в гостях будет человек который руководит группой экспертов Inethics, аспирант философского факультета Евгений Ядрышников. …
Фекла Толстая: И у нас в студии появился Евгений Ядрышников, аспирант философского факультета университета, и человек, который борется за этические нормы в Интернете. Но прежде всего этот человек нам интересен сегодня, как человек который пойдет сегодня на матч (прим.ред.: 21 мая - Финал Лиги Чемпионов по футболу в Москве).
Петр Фадеев: И как человек который совершил невероятное, между прочим, да.
Фекла Толстая: Что же Вы сделали?
Евгений Ядрышников: Всем добрый день. Очень приятно присутствовать здесь, в студии Маяка.
Фекла Толстая: У Вас много еще таких вводных слов?
Петр Фадеев: Короче, билет Вы купили. Мы Вас так мягко подталкиваем к теме.
Фекла Толстая: Нет, Женя, вы можете говорить как вы хотите, на самом деле. У нас этический кодекс он такой – «говорите, что хотите у нас в студии».
Евгений Ядрышников: Да, конечно. На сайте УЕФА uefa.com была возможность зарегистрироваться и подать заявку на билеты.
Фекла Толстая: Сколько человек этим воспользовалось?
Евгений Ядрышников: Вероятно эти данные не раскрываются, но по некоторым данным более 60 тысяч только из России, обратились за тем, чтобы получить билеты, ну так скажем, купить их.
Петр Фадеев: Да, и мы тут стали злорадно конечно язвить «Ну и сколько он стоил?», ожидая услышать какую-то астрономическую сумму, а выяснилось, что нет. Сколько?
Евгений Ядрышников: В моем случае билет на второй сектор стоил 140 евро.
Петр Фадеев: Ну это вполне.
Фекла Толстая: И Вы что по карточке это через Интернет перечислили?
Евгений Ядрышников: Да, в регистрационной анкете надо было указать свои паспортные данные, а так же номер карточки.
Фекла Толстая: И Вам прислали билет просто?
Евгений Ядрышников: Потом мне сказали… Во-первых, я заказал два билета, то есть я имел право заказать два билета. И мне сказали, что сообщат результаты этой лотереи первого марта (прим.ред.: первого апреля). Я знаю, что некоторые мои знакомые например не выиграли в этой лотерее.
Петр Фадеев: Ах, это лотерея все-таки была.
Евгений Ядрышников: Это так называемая лотерея, которая производилась где-то там в Женеве допустим, в оргкомитете УЕФА.
Фекла Толстая: А Вы выиграли один билет или два?
Евгений Ядрышников: В итоге два билета.
Фекла Толстая: Ничего себе, с кем пойдете? С девушкой?
Евгений Ядрышников: Я пойду с родственником Владом.
Фекла Толстая: Понятно. Девушек нечего брать на такие мероприятия, они все равно ничего не понимают.
Петр Фадеев: Владу этот билет обошелся в 5 тысяч евро, но он не знал о его стоимости, сказали, что последний урвал.
Фекла Толстая: Ну вот, мы не просто так говорим. Вы знаете, у нас все как-то соединилось, все нам подфартило. Я имею ввиду, что и сегодняшняя тема с футболом, и то что через Интернет Евгений это купил, и сейчас мы будем говорить об Интернете. И вот так вот плавно на улице идет дождь, а у нас идет концерт, и через билет-Интернет мы переходим собственно к теме которую мы хотели обсудить. И вот, расскажите, пожалуйста, Женя, что собственно Вы предлагаете. Вот Вы создали группу экспертов Inethics и предлагаете создать этический кодекс Интернета. Расскажите нам об этом, пожалуйста.
Евгений Ядрышников: Inethics происходит от слова internet ethics – этика в Интернете. На самом деле тема поднимается уже давно, потому-что есть уже и правила в форумах, блогах, чатах. Есть даже нормы пользования сети - для русскоязычных сайтов, есть и в Австралии, есть в Америке, в Канаде, но на сегодняшний день единого этического кодекса сети Интернет для всего Интернет-сообщества нет.
Фекла Толстая: А зачем он нужен?
Евгений Ядрышников: Он нужен затем, чтобы оптимизировать коммуникационное взаимодействие в сети Интернет.
Фекла Толстая: А можно перевести последнюю фразу на более доступный язык? У нас просто очень широкая аудитория, я понимаю терминологию достаточно нормально, я знаю английский, латынь учила, но я все-таки предпочитаю чтобы люди говорили проще.
Евгений Ядрышников: Да, я Вас понял. Речь идет о том, что сейчас в Интернете много сообщений с ненормативной лексикой, атаки на сайты происходят, есть, ну Вы знаете наверняка к Вам тоже на email приходит спам. Это безусловно не очень хорошо как для Интернета, так и для образа всего Интернета. Человек просто может перестать доверять сети Интернет после того, когда он будет видеть много сообщений, нецензурных высказываний и так далее. То есть вот об этом речь идет.
Фекла Толстая: Ну хорошо. Ну Вы примите, предположим, Кодекс, где будет написано три основных пункта, которые Вы сейчас перечислили – использование или неиспользование определенной лексики, как писать, каков язык, спам-атаки и пространство каждого пользователя, которое не нужно нарушать и атаки на сайты. Это основные вещи или еще что-то?
Евгений Ядрышников: Ну, а так же авторское право.
Фекла Толстая: Авторское право, да важнейшая вещь. Вот Вы предположим примите этот кодекс, который будет представлять из себя некий текстовый файл или, если его распечатать на принтере, некий файл на бумаге, где будет написано – нельзя то-то, можно то-то, что дальше случится на следующий день после принятия этого кодекса?
Евгений Ядрышников: Вы знаете, недавно участвовал в Российском Интернет-Форуме и тоже этот вопрос обсуждался. Например, один из выходов - это иконка, которую сайты могут разместить у себя, например с буковкой «i», что означает сайт, например, mail.ru, yandex.ru, соблюдают этот кодекс. То есть мы говорим о том, что все таки он носит рекомендательный характер. Мы не можем ограничивать людей писать что-то. Но если человек ставит, провайдер, владелец сайта ставит эту иконку он говорит о том, что это сайт, которому можно доверять, в котором нет в том числе неправдивой информации. Потому что у нас есть основные положения проекта этического кодекса и в том числе один из них говорит о том, что Интернет-сообщество должно распростронять правдивую информацию.
Фекла Толстая: Меня вот что волнует. Мне кажется, что вот такие какие-то значки ставить, как знак качества или что-такое, это похоже на самом деле на знак качества. Мне кажется, что кретерии должны быть очень-очень четкие, очень простые. Потому что когда вы говорите о внятном кретерии, что, например, нет ненормативной лексики, это очень ясно. Но когда вы говорите о правдивой информации, то сразу, ух, а кто будет проверять правдивость, а кто скажет правдиво это или нет? И наконец, такой вопрос, например, вы говорите спам, пожалуйста, хорошая компания mail.ru, крупнейший почтовый сервер у нас в стране, но мне этого спама налетает огромное количество. Может быть люди, которые держат mail.ru и не хотели бы чтобы это так было, но они это не контролируют, поставят они иконку или нет. Вот, прелесть моего положения в том, что я задала все эти каверзные вопросы нашему гостю Евгению Ядрышникову, а ответить ему уже не даю, потому что наступает время новостей на волнах Маяка, но обязательно вы услышите ответ Евгения после новостей и новостей спорта. …
Фекла Толстая: Мы продолжаем наш разговор о том нужно ли регламентировать Интернет и нужно ли создавать этический кодекс для всемирной сети. И разговариваем мы с человеком, который уверен в том что нужно, а именно и создал для даже специальную группу Inethics, это аспирант философского факультета университета Евгений Ядрышников.
Женя, так вот Вы мне передали такую бумагу, где написано: Основные положения проекта «Этического кодекса сети Интернет»:
Интернет-сообщество:
1.Действует исходя из этических принципов настоящего кодекса
2.Уважает свободу слова, открытость, оперативность информации
3.Соблюдает законы своей страны
4.Уважает честь и достоинство людей, оскорбления исключены
5.Знает, что Интернет является общедоступным, помнит о детях
6.Распространяет только правдивую информацию
7.Уважает авторские права, плагиат недопустим
8.Стремится к чистоте родного языка
9.Уважает моральные ценности и культуры
10.Проявляет принципиальность в борьбе со спамом и сетевыми атаками
11.Признает ошибки и быстро их исправляет
Так вот, насколько возможно строго придерживаться этих правил и поставить у себя, вот мы бы, с удовольствием на сайте «РадиоМаяк.ру», поставили бы иконку о том что мы чисты, добры, принципиальны. Как мы можем гарантировать это?
Евгений Ядрышников: Вот вы знаете, во-первых, хотел бы сказать, что учитывая демократичность аудитории, кодекс все-таки будет носить рекомендательных характер.
Фекла Толстая: А Вы считаете, что без ваших рекомендаций люди не считают, что уважать авторские права это хорошо, что соблюдать законы своей страны это хорошо, что уважать моральные ценности культуры нормально?
Евгений Ядрышников: Вы знаете, Интернет это немного другой мир, и когда пользователь заходит в Интернет, он, допустим общается в Интернете так много, сколько в жизни он не общается, допустим в три-четыре раза больше. И это совершенно другая реальность. Безусловно должны какие-то моральные ценности соблюдаться и в сети Интернет.
Фекла Толстая: Это совершенно справедливо. Вопрос только в том, что поможет ли кодекс соблюдению этих моральных ценностей. Вот, например, пишет нам наш слушатель Сева Туласин на нашем сайте: «Фильтр нужно ставить против мата и все, а воспитывать людей нужно на горшке и в садике, а не в Интернете». Готова с ним согласиться.
Евгений Ядрышников: Я Вас понимаю, но такой документ как кодекс, он поможет решить проблему безнравственного поведения пользователей в сети Интернет. Почему бы и нет. Он предложит пользователям новую этическую модель поведения в сети Интернет.
Фекла Толстая: Ты чего-нибудь понимаешь, Петр Александрович?
Петр Фадеев: Понимаю.
Фекла Толстая: Ну расскажи тогда ты.
Петр Фадеев: Я понимаю, что это называется благие намерения. Благие намерения, которые это семь заповедей – не убий, не укради – только в Интернете, но мы же их все знаем. Вопрос - вы предлагаете какие-то рекомендательные функции, а что как-то люди должны подписать эту конвенцию, как вот вы поймете, что ее приняли? И главное, где за нее ответственность? Я не очень понимаю. Вот допустим в Интернете кто-то написал про педофилию, с удовольствием добавил туда мата, нарушил еще пару законов и наплевал на Собор Василия Блаженного. Вот что вы сделаете такому человеку? Или не вы? Или кто это должен делать? А начал он сообщение «в гробу я видал вашу конвенцию», допустим. Как вариант. И что же будет?
Евгений Ядрышников: Ну, во-первых, этим занимаются уже государственные органы. Есть управление «К» при МВД. Дело в том, что существует такая вещь, как государственное регулирование сети Интернет. Мы говорим здесь немного о другом.
Фекла Толстая: Вот об этом я то же хотела поговорить.
Евгений Ядрышников: Например, есть жесткое регулирование в Китае, в Корее, в ряде азиатских стран.
Фекла Толстая: И мы туда же стремимся теперь.
Евгений Ядрышников: Ну как сказать. Должен соблюдаться закон, безусловно…
Петр Фадеев: Вы перечислили страны, где человеку хорошо. Где гражданину безопасно, где он свободен.
Фекла Толстая: На Кубе еще есть регулирование Интернета, в Албании по-моему.
Петр Фадеев: Те два компьютера, которые там заработали в последние месяцы под жестким контролем.
Евгений Ядрышников: Собственно говоря, например, в Китае известно то, что многие сайты закрываются из-за того, что политически неправильно ориентированны. То же самое блоги, форумы, они закрываются. А у нас тоже были случаи, когда были какие-то громкие высказывания, и люди вызывались в определенные органы. В России, безусловно, такое на данный момент не возможно, но безусловно государство обращает внимание на сеть Интернет, на то, что пишут пользователи, какие проблемы хотят обозначить владельцы сайтов.
Фекла Толстая: Скажите, пожалуйста, всякое ли государство обращает внимание на то, что пишут в Интернете?
Евгений Ядрышников: Я думаю, что в последнее время, поскольку Интернет это глобальное информационное пространство, государства обращают внимание.
Фекла Толстая: Все государства.
Евгений Ядрышников: О всех государствах говорить нельзя, потому что, например, в Африке Интернет не так популярен.
Фекла Толстая: А в Америке государство собирается вводить какие-то меры регулирования сети?
Евгений Ядрышников: Из того, что я видел, изучал, делались, например, этические кодексы для студентов, которые в Интернете находятся, то есть для определенных групп.
Фекла Толстая: А для кого еще? Для студентов. А кстати, интересно, существуют ли такие этические кодексы в других странах?
Евгений Ядрышников: Если говорить об этическом кодексе для всего Интернет-сообщества и для пользователей, и для владельцев сайтов, и для провайдерорв, то такого пока еще нет. Как я уже говорил есть правила поведения на форумах, блогах, чатах, так же есть правила поведения на некоторых сайтах.
Фекла Толстая</b>: Я хочу чтобы в наш разговор тоже вмешались слушатели. В частности нам звонит Нана из Москвы по телефону 225-33-77, она хочет нам что-то сказать. Пожалуйста, говорите Нана.
Нана: Здравствуйте. Я хочу сказать, что этот этический кодекс мне очень понравился, но я считаю, что он должен быть прежде всего в головах людей, прежде все. Но, поскольку этого пока нет, то этот этический кодекс как-бы воспитывать в людях, внедрять в их сознание любыми доступными средствами, и через Интернет, через другие СМИ, и через телевидение, радио и в школах. Понимаете, это прекрасный кодекс в том виде, в котором он прозвучал.
Фекла Толстая: То есть вы поддерживаете, вы подписываетесь.
Нана: Да.
Фекла Толстая: А вы много времени проводите в Интернете?
Нана: Нет, у меня вообще нет Интернета.
Фекла Толстая: Да, ваш голос особенно важен для нас. Большое спасибо, Нана.
Петр Фадеев: Не знаю, вот я так скажу: Интернет, я всегда говорил, что это что-то такое бесовское.
Фекла Толстая: Электричество еще более бесовское.
Петр Фадеев: Что может быть этического в бесовщине. Сначала воспитали монстра, взрастили, а теперь не знаем куда он повернется. Теперь уж расхлебывайте эту кашу. Да теперь все пороки мира, вся брань будут там находиться. И вы ничего с этим не сделаете. Это можно ограничить в странах, где ограничено все остальное, которые Вы перечислили, Корея, Китай и т.д. и еще две страны. Но в целом-то конечно надо с этим вам теперь жить. А вы думаете только билеты можно по Интернету заказать на ФИФА, нетушки, теперь получайте во всем объеме. Вы же не ждете от людей только хорошего, в человеке есть и побочные стороны, и вы с этим не боретесь, а в Интернете считаете этого быть не может. Интернет состоит из человеческой натуры, которая туда проникла.
Фекла Толстая: Я довольно жестко могу высказать свою позицию, которая заключается в том, что мне кажется что это все разговоры в пользу бедных. Что Интернет, который уже не первый год существует очень активно, сайты сами разделяются на те, где есть мат и где нет мата. Так же как в жизни. Можно написать этический кодекс жизни, но вы не можете его соблюдать. Есть клубы, есть места, рестораны где можно за соседним столом услышать матершинные слова, а есть рестораны где этого нет. Есть компании где матерятся, есть компании где не матерятся. Есть компании где воруют из сумочек деньги, а сеть компании где этого не делают. И этический кодекс в данном случае написать на стене ресторана, или философского факультета МГУ, или радиостанции Маяк, что у нас здесь этически все чисто, это совершенно бессмысленно. С другой стороны, я категорически всегда против идей регулировать Интернет, потому что как только начинается регуляция тут же начинается противодействие. Ну Петр Александрович знает, меня хлебом не корми дай мне за свободу повоевать, и вообще любые вожжи и узда вызывают у меня просто мгновенно… Поэтому, мне кажется, когда в нашей стране кто-то из здания государственной Думы или из подобных заведений звучат мысли о том, что нужно регулировать Интернет, о том что нужно регистрировать часто посещаемые сайты, у меня конечно это вызывает ужас. И в этом смысле я боюсь какие бы то ни было кодексы и регулирования. И с третьей стороны скажу я, уж простите за этот монолог, но с другой стороны, мне кажется, есть надежда, есть какие-то представления о добре и зле, которые, как правильно пишет наш слушатель Сева, на горшке когда я сидела меня воспитывали и что-то мне говорили папа и мама. И может быть другим людям и нужно что-то такое говорить, что для меня и еще для миллиона людей, живущих в этой стране и на этой планете, совершенно очевидно. Я всегда за меры которые помогают, а не за меры которые запрещают. Я закончила. Что скажите Женя?
Евгений Ядрышников: Во-первых, Нане большое спасибо за вопрос и за понимание кодекса.
Фекла Толстая: Нана правда никогда не была в Интернете, а так все хорошо.
Евгений Ядрышников: Тем не менее есть понимание того что такое Интернет.
Фекла Толстая: Откуда у Наны понимание того, что такое Интернет? Скажите мне, пожалуйста. Я с огромным уважением к Нане, но если человек не пользовался Интернетом, то это его жизнь не умоляет, не укорачивает, не делает хуже, просто она у него другая. Но рассуждать на эту тему довольно трудно Нане.
Евгений Ядрышников: Да я понимаю. В ближайшее время будет уже треть населения подключена к Интернету. Сейчас уже почты все подключены к Интернету, и если Нана найдет ближайшее отделение почты, может зайти в Интернет посмотреть в первую очередь поисковые системы, например яндекс, рамблер и понять что такое Интернет, как он работает, то что это глобальная информационная система.
Фекла Толстая: Женя, ну давайте не будем объяснять что такое Интернет. Давайте будем говорить о том насколько ваш этический кодекс поможет или не поможет, будет эффективным. Вот об этом давайте поговорим.
Евгений Ядрышников: Во-первых, у нас есть сайт Inethics.com, и там можно посмотреть результаты опросов, которые на нашем сайте были проведены, и мы видим, что большинство пользователей все-таки одобряют проект «Этического кодекса сети Интернет». В частности 78% голосуют за то чтобы Интернет-пользователи уважали родной язык, 92% посетителей отрицательно относятся к тому чтобы их записи на другом сайте могли написаны от чужого имени, т.е. авторское право. Безусловно пользователи понимают, что такой документ все-таки нужен, но он должен быть не жестким. То есть мы стрались написать его максимально понятным языком.
Фекла Толстая: Да, мне как раз очень понравилось как это написано, это очень внятно.
Евгений Ядрышников: Кстати, хотел бы сказать по поводу детей и их отношения к Интернету. Мы сейчас видим, что дети уже с 4-х лет в компьютере, я знаю некоторых детей, которые в 6-7 лет уже создают сайты. Мы должны обращать внимание на эту проблему, на то что дети…
Фекла Толстая: А мы – это кто?
Евгений Ядрышников: Мы – Интернет-сообщество.
Фекла Толстая: Что мы будем делать с детьми? Я думала мы – это небезразличная общественность.
Евгений Ядрышников: Мы – небезразличная общественность, безусловно тоже.
Фекла Толстая: Ну хорошо. А у Вас есть дети, Женя?
Евгений Ядрышников: У меня нет.
Фекла Толстая: Ну ничего, будут же наверное. Мы о них тоже будем все беспокоиться и об Интернете, который их окружает тоже.
Предлагаю послушать несколько телефонных звонков. У нас на линии Иван. Здравствуйте.
Иван: Добрый день. Вы знаете, хотелось бы больше конкретики услышать от автора, потому что всем понятно, что все эти инициативы приветствуются всеми здравомыслящими людьми, но к сожалению, если они не будут закреплены на неком законодательном уровне, то они не несут под собой, не содержат никакого значения.
Фекла Толстая: Что вы предлагаете, какие законы ввести, например?
Иван: Я думаю, что это скорее должно регулировать само Интернет-сообщество на уровне, допустим, модераторов и тех людей, которые отслеживают сайты.
Фекла Толстая: И я тоже соглашаюсь с вами. Почему вы говорите, законодательные какие-то вещи?
Иван: Потому что ваш гость, который предлагает эти инициативы, говорит слишком много общих слов.
Фекла Толстая: И тут с вами готова согласиться. Значит не хватает вам конкретики?
Иван: Не хватает конкретики, которая была бы поддержана некоторыми законодательными инициативами.
Фекла Толстая: Спасибо, большое. Женя, ответ есть у Вас?
Евгений Ядрышников: Да. Спасибо большое за вопрос. Хотел бы сказать, что уже были проекты закона об Интернете, вопрос об этом поднимался уже года четыре назад и Государственная Дума безусловно хочет ввести закон об Интернете.
Фекла Толстая: Вы за такой закон или против?
Евгений Ядрышников: Я в принципе хотел бы сказать, что должна быть некая нормативная база, регулирующая Интернет.
Фекла Толстая: Например. Какие вещи были бы там очень полезны?
Евгений Ядрышников: То, о чем я сегодня говорил, это и авторские права, и распространение точной информации, проверенной.
Фекла Толстая: Как бороться со спамом? Чем спам отличается от рекламы?
Евгений Ядрышников: Спам это несанкционированная рекламная рассылка.
Фекла Толстая: Баннер висит - это можно, а спам присылать нельзя это понятно. А как бороться с этим? Вот пишет нам слушательница: Вчера почистила почту, сегодня 1410 новых сообщений, чтобы удалить потратила около часа. Кто компенсирует мне потерянное время?
Евгений Ядрышников: Я вас понимаю. У нас была идея создать наблюдательный совет при нашей группе экспертов Inethics, который бы занимался поиском таких недобросовестных людей, которые занимаются спамом. Речь идет о том, что мы должны распространять информацию все-таки исходя из моральных этических норм. И безусловно спам портит как и наши ящики, так и все доверие к сети Интернет.
Фекла Толстая: Давайте еще послушаем, что говорят наши звонящие, и у нас на линии Руслан. Здравствуйте. Ваше мнение.
Руслан: Здравствуйте. В Уголовном Кодексе есть статьи преследования за оскорбления, но лучшей защитой является собственная физическая подготовка. В Интернете максимум можно сказать «сам дурак» или занести кого-то в черный список, на этом все и заканчивается. Т.е. обратной связи никакой нет. По большому счету это же большой забор Интернет. Как можно повлиять на человека, который хочет на этом заборе что-то написать?
Евгений Ядрышников: В принципе я согласен с тем, что Интернет это глобальное информационное сообщество, в котором каждый может написать что хочет, но при этом он должен понимать, что он человек, что он в данном случае член этого сообщества и он должен уважать культуру и мнения других людей.
Фекла Толстая: Спасибо большое. Это были слова Евгения Ядрышникова, нашего гостя, который создает «Этический кодекс сети Интернет».

Источник: Евгений Ядрышников в гостях Феклы Толстой и Петра Фадеева
Tags: Интернет
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 25 comments